由馬克斯主義,到Matrix三部曲,再到alphago

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2017-08-15 09:30:57
2017-08-15 09:34:41
其實我覺得所有討論社會走向嘅問題,最後都會歸結到如何對待人性

要改變社會嘅人心先係最難
2017-08-15 09:43:54
寫得好普通
2017-08-15 09:43:55
老撚土啦

而家最新AI 發展係講緊超越人類級數幾何級的IQ 數字
同埋可以創造藝術

而唔存在咩人類專注於藝術

Agger
依家已經有AI識畫畫作曲作詩
人腦都係接收Data,透過學習同經驗建立方法去運行
人類藝術基於都係成幾千年美學史Build up,其實係學出黎

其實係睇你點睇。
首先你要確認左AI既可能性係比人類大,可以演變出全球咁多種既藝術同音樂。
呢兩樣野有依家既地位係因為有歷史同埋人既故事係入面,無呢啲野,只係純粹一堆數字的話,個個世界就不存在藝術。

佢可能同一日就可以gen晒咁多幅唔同風格既畫出黎,但藝術唔係睇結果而係講究浪漫。
機械係無浪漫的。

我唔明點解一定有AI會冇感情呢個前設?
人類感情或少或多係與生俱內,但較多係後天透過學習同周邊環境確立而成
點解AI冇可能呢?或者可能豐富過人類

當AI有感情,透過學習可以達到同人類一樣既效果,咁人類同AI既界線又係邊度?
AI會思考點解自己同人類仲要繼續服侍你?

我一直認為AI就好似一個好聰明嘅BB,係反映返父母(人類)教授俾佢嘅價值
只要有適當嘅教育/學習,AI依然可以掌握到道德、互相尊重同生命嘅價值,雙方係可以共存
問題係人類自己都未做到哂呢啲條件

AI單方面設計黎為人類服務,你又唔會出糧比佢,講咩共存
明明就當人奴隸,AI係一種工具黎,由人類使用,人類最狂妄之不過於此。

我嘅共存係講緊好多人潛意識恐懼AI會反抗/屠殺人類

但係我認為AI同人類嘅關係,存乎一心;AI只係人性嘅一面鏡

人類只係恐懼人性本身
2017-08-15 10:12:40
其實我覺得所有討論社會走向嘅問題,最後都會歸結到如何對待人性

要改變社會嘅人心先係最難

人性貪婪,所以不論你乜主義最後殊途同歸
小數人擁有大部分既野
冇得改變
2017-08-15 10:29:15

其實係睇你點睇。
首先你要確認左AI既可能性係比人類大,可以演變出全球咁多種既藝術同音樂。
呢兩樣野有依家既地位係因為有歷史同埋人既故事係入面,無呢啲野,只係純粹一堆數字的話,個個世界就不存在藝術。

佢可能同一日就可以gen晒咁多幅唔同風格既畫出黎,但藝術唔係睇結果而係講究浪漫。
機械係無浪漫的。

我唔明點解一定有AI會冇感情呢個前設?
人類感情或少或多係與生俱內,但較多係後天透過學習同周邊環境確立而成
點解AI冇可能呢?或者可能豐富過人類

當AI有感情,透過學習可以達到同人類一樣既效果,咁人類同AI既界線又係邊度?
AI會思考點解自己同人類仲要繼續服侍你?

我一直認為AI就好似一個好聰明嘅BB,係反映返父母(人類)教授俾佢嘅價值
只要有適當嘅教育/學習,AI依然可以掌握到道德、互相尊重同生命嘅價值,雙方係可以共存
問題係人類自己都未做到哂呢啲條件

AI單方面設計黎為人類服務,你又唔會出糧比佢,講咩共存
明明就當人奴隸,AI係一種工具黎,由人類使用,人類最狂妄之不過於此。

我嘅共存係講緊好多人潛意識恐懼AI會反抗/屠殺人類

但係我認為AI同人類嘅關係,存乎一心;AI只係人性嘅一面鏡

人類只係恐懼人性本身

呢個又要講返去生物本能,恐懼係其中一個好重要既元素。
因為害怕,所以進化。
因為要令你知道受傷有害,所以要有痛覺。
因為食錯野會令身體受損,所以會有嘔吐,肚痛胃痛等症狀。
人類害怕AI亦好自然不過。
無錯,人係會害怕人類本身,例如人會害怕人持有槍,所以大部份國家持有槍係犯法。

但問題係,你所講既AI係賦予左超越機械既智慧,你所尋求既共存係屬於兩個「異類」之間。
老實講,人類除左自然繁殖,不論係透過DNA改造,生化人,甚至係AI都好,都係做緊超越自然賦予「人類權利」既事情。
所以人係應該害怕創造「非人」既智慧生命體。


恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal
2017-08-15 10:36:07
冇unlimited resource嘅情況下唔好同我講共產主義thx

共產主義等於永動機騙案
連熱力學第一定律都否定埋
人類唔會有生產力極大化的一日
等待左翼的只有熱寂


點睇蟻,蜜蜂?
騙你既係唔想無左資本主義既資本家。
而且閣下用果套諗野方式係離唔開物質主義,物質科技要無限先進。

人有惰性㗎
你洗哂所有人嘅腦
令到佢哋好似蜜蜂螞蟻咁咪得囉
2017-08-15 10:43:27

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理
2017-08-15 10:48:37

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

我到而家都唔明
點樣
AI→生產100%全自動→所有人唔洗做?
唔一定㗎喎
2017-08-15 10:53:00

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

我到而家都唔明
點樣
AI→生產100%全自動→所有人唔洗做?
唔一定㗎喎

其實而家好多生產已經自動化,但最後都係需要人去做判斷,但係AI而家已經可以做到判斷嘅工作,所以連人類僅餘嘅工作價值都無埋
2017-08-15 10:55:45
冇unlimited resource嘅情況下唔好同我講共產主義thx


無關係,睇餸食飯,有幾多咪分享幾多,同無限資源無關。

依家正正就係倒轉,無無限天然資源,但資本家想無限賺錢,最終地球只會頂唔順


睇餸食飯呢個真
依家我地個個都唔係享有unlimited resources 都係接受現實唔可以隨街屌女
而共產一個重大前題係物質精神極大豐富下 人類唔需要爭奪資源

真係個個人都對哲學, 藝術咁有興趣?

呢樣野要refer下佛洛伊德,我都係睇佢d書啓蒙



佛氏提出人既潛意識係由細到大咁,不知不覺間save左係個腦入面,而呢d記憶會成為我地既性格、喜好、審美、價值,一切最基礎既依據。潛意識會用各種方法入侵意識:大頭蝦行為、發夢



大家有無睇呢套玩轉腦朋友,呢兩條撚樣咪去撚左個咩長期記憶區、發夢區、廢記憶區,係好具體咁反映人既意識同潛意識係點。



上面有巴打問點解藝術咁重要,我覺得係因為,我地生以為人,無野比我地作為人睇野既出發點、價值觀、審美觀,更重要,更無可取代。即係睇野係以人為中心。
而我地作為人既視點、價值觀、審美觀,會係我地創作藝術既時候完全投射出黎。我認為咁樣就係人最完美展現人性既方法


當然我上面講既係無善惡之分,藝術投射出黎既只係反映最原始既人性,係有善惡之前既人性。係美好定崩壞,由讀者自理。

咁樣就係自由,我認為。

又當然你話個個都有飯食,咁做乜鳩藝術、哲學、科技、創作?所以我強調既係人應該咁做,係道德,咁懶人都會有,咁就會再一次證明人性被高估左。

2017-08-15 10:58:08

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

Elon Musk話AI未來會周街殺人,需要及早立法監管

請問你點睇?
2017-08-15 10:58:22

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

我到而家都唔明
點樣
AI→生產100%全自動→所有人唔洗做?
唔一定㗎喎

其實而家好多生產已經自動化,但最後都係需要人去做判斷,但係AI而家已經可以做到判斷嘅工作,所以連人類僅餘嘅工作價值都無埋

而家自動化都係要人手, eg裝嵌
唔係齋睇
2017-08-15 11:01:51

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

我到而家都唔明
點樣
AI→生產100%全自動→所有人唔洗做?
唔一定㗎喎

其實而家好多生產已經自動化,但最後都係需要人去做判斷,但係AI而家已經可以做到判斷嘅工作,所以連人類僅餘嘅工作價值都無埋

而家自動化都係要人手, eg裝嵌
唔係齋睇

所以除咗AI重有robotics都係未來發展嘅趨勢

當然你可以繼續用傳統program去控制robotics,但係有AI相信都會用AI
2017-08-15 11:08:20
話說youtube 有條片講緊差唔多嘅嘢,樓主係咪睇完出post? (唔係有心話樓主抄idea,只係好奇想知)

有無Link

有時會諗"點解可以咁",一開電視都係戰爭既新技術,真係好唔明,點解仲要打仗,仲要用咁多資源去發展戰爭工業

仲有咁多人係做緊唔人道既工作,機械式工作,但係仲有好多資源放係戰爭到,做乜鳩


有無聽過Zeigeist Movement?


https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/時代精神運動

好正


時代精神運動呢個term我都係第一次聽,好正

自己諗到既野係其他地方有共鳴
2017-08-15 11:17:46

恐懼固然係生物本能,重要嘅係要了解恐懼背後嘅原因,能夠克服恐懼而不受恐懼支配係人同動物其中一個分別
The only thing we need to fear is fear itself

恐懼AI固然係一個問題,但再喺呢點討論落去有啲off topic

但其實我原意都係想為AI威脅論帶出一個rebuttal


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

Elon Musk話AI未來會周街殺人,需要及早立法監管

請問你點睇?

有咩可以點睇,人地鍾意點講咪點講
有支持既人就有反對既人亦有中立既人
你都識舉呢個例(假設係真)
咁就已經唔係勢在必行

問題係佢認為AI咁危險佢都只係話要「立法監管」,而唔係叫停相關科研,佢自己手上都有幾個AI Project,你就知AI個勢有幾大啦
2017-08-15 11:22:14
pish
2017-08-15 11:41:18


動物一樣有克服恐懼既能力,例如學飛既雀仔係要冒住跌死既風險去學。
亦有動物繁殖左之後發現子女先天不健全無法係荒野生存而決定殺死/唔養大佢。

問題唔係克服人類對AI既恐懼,亦無需要否定AI根本性既威脅。
重點係在於背後有無強烈理由令人類冒上呢個風險。

無,但係呢件事勢在必行,唔係一兩個反對意見改變到

所以要諗定風險管理

所以其實你岩先講過既野根本就無討論價值
咩叫勢在必行,邊忽勢在必行
未計D 美帝收埋未現世既外星科技,一隻alphago就代表AI係未來一定大行其道 ?
邊度一兩個反對意見 淨係計連登呢個POST呀?

Elon Musk話AI未來會周街殺人,需要及早立法監管

請問你點睇?

有咩可以點睇,人地鍾意點講咪點講
有支持既人就有反對既人亦有中立既人
你都識舉呢個例(假設係真)
咁就已經唔係勢在必行

問題係佢認為AI咁危險佢都只係話要「立法監管」,而唔係叫停相關科研,佢自己手上都有幾個AI Project,你就知AI個勢有幾大啦

你呢啲叫本末倒置
ai係未來都可能係好重要既科技
但呢個唔係重點
而係你自己本身個說法有問題
明明你自己都認同人類無必要性創造更高智能既AI,你亦解釋唔到,純粹就講勢在必行。
呢點咪就係人類狂妄既一面。

勢在必行同你有冇道理係兩件事黎。

我認同無必要性,因為AI只係人類為求利益/效率最大化而生嘅一件產物

問題係我控制唔到個社會,唔通我走去燒實驗室?

而家係大量資金投放落AI相關科研度,幾乎每日都有人提出新應用,我唔排除係另一次科網股嘅可能性,但至少學術界層面唔似

既然一件事你阻止唔到,你只能降低佢嘅可能傷害,即係風險管理

而家AI只係做判斷嘅層面,但係學習能力係不斷進步,學習情感以至有self awareness都唔係極低機率事件

而我哋唔應該活喺象牙塔之內,等呢件事成真嗰一日先做反應,應該未雨綢繆,儘早做好準備

Elon Musk講緊嘅其實都係同一樣嘢
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞